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Christophe
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Message par Christophe »

Dernier message de la page précédente :

Yes, c'est bien par ce que c'est la crypto numéro 2, ça allègera surement "un peu" le marché de la carte graphique ( le BTC n'est plus minable par carte graphique depuis plusieurs année).
Pour l'Energie, j'avais lu quelque part que c'était effectivement énorme, MAIS que 70 ou 80% de cette énergie était produite en local via du renouvelable.
Du coup, l'impact réel serais moins élevé que les chiffres "officiel" ( mais ça reste tout de même énorme)
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Arken
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Message par Arken »

La Chine compte 70% de la puissance de calcul mondiale. Et ils sont pas franchement connus pour leur production d'énergie propre :D (plus de 50% au charbon et ils continuent d'ouvrir des nouvelles centrales chaque semaine). Après peut-être qu'ils ont tous un contrat "énergie verte" chez Électricité de Chine 🤣
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Aurelienazerty
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La cryptomonnaie Chia, l'alternative au Bitcoin basée sur le stockage, fait grimper les prix des disques durs.

Message par Aurelienazerty »

La cryptomonnaie Chia, l'alternative au Bitcoin basée sur le stockage, fait grimper les prix des disques durs.. L'article explique mieux ce qu'est le Chia, et l'approche plus "écolo" prévu, et finalement comme les autres crypto, ça devient du n'importe quoi.
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Cardano, la blockchain de 3e génération

Message par Aurelienazerty »

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Les premiers tests en Mining des NVIDIA GeForce RTX 3060 et RTX 3080 Ti LHR sont concluants

Message par Aurelienazerty »

Visiblement le bridage du minage fonctionne... jusqu'à ce que ça soit cracké : Les premiers tests en Mining des NVIDIA GeForce RTX 3060 et RTX 3080 Ti LHR sont concluants
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Le Bitcoin s’écroule après un nouveau tweet cryptique d’Elon Musk, jusqu’où va-t-il chuter?

Message par Aurelienazerty »

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Message par Arken »

J'en peux plus des articles sur Elon Musk pour tout et rien, les "journalistes" qui se touchent en permanence sur lui #dédain
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Message par Aurelienazerty »

En fait, ce qui me fait peur, c'est que le cours des cryptomonnaies sont directement indexées sur ses tweets. Pour une monnaie qui se veut révolutionnaire et décentralisée, être si facilement perturbée par les paroles d'une personne, ça fait peur.
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Message par Arken »

Ouai, pas vraiment non plus, dans ton article quand ils disent que le cours du bitcoin a immédiatement chuté après son tweet, c'est n'importe quoi, tous les jours le cours varie de 5 ou 10%, tweet ou pas. Quand il a décroché récemment c'est surtout suite aux règlementations en Chine. Bref, j'en peux plus d'Elon Musk et Tesla dans mon fil d'actus (Spacex ça m'intéresse beaucoup plus en revanche, c'est vraiment innovant et passionnant pour moi qui m'intéresse beaucoup ai spacial mais les journalistes sont complètement à ma ramasse quand il s'agit de sujet techniques de toute façon).
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Message par Super Meat Boy »

"My 2 cents" sur ce sujet :

- Beaucoup de sensationnalisme dans la presse à chaque tweet de Musk. Les banquiers ou autres analystes boomers se délectent d'un "BTC crash" alors qu'il subit une correction standard et est toujours très, très loin devant l'or, les portefeuilles d'actions ou... tout autre actif hors cryptos, et ce même après le "crash" récent.
S2F.png
On notera que l'échelle est logarithmique hein :mrgreen:

- BTC est destiné à être une valeur de stockage, pas une monnaie utilisable au quotidien. C'est un actif, comme de l'or digital.

- L'image d'un BTC énergivore est vraie mais largement exagérée. Une vidéo très complète ici : https://www.youtube.com/watch?v=DidAwxWaDKI
Comme le souligne @Christophe une majorité du minage est faite via des énergies vertes, tout simplement parce que pour être rentable il faut que l'énergie utilisée soit la moins chère possible, et dans les dernières années le coût du renouvelable a chuté et devient moins cher que le coût du charbon ou du gaz (sauf celui d'@Aurelienazerty qu'il fournit gracieusement).
Le fait que ce soit un actif déflationnaire est même un aspect positif pour l'environnement, l'inflation favorisant la consommation.
Le FIAT en banque est aussi très énergivore. On peut calculer l'empreinte carbone de notre compte bancaire ici : https://www.oxfamfrance.org/climat-et-e ... -bancaire/

- Les médias font l'amalgame crypto = btc alors que d'autres crypto comme le NANO ou l'ADA (= Cardano que tu as cité @Aurelienazerty) sont infiniment moins énergivores. Il y a plus de 10000 cryptos et c'est vraiment chiant de n'entendre parler que des + et des - de BTC qui est le papy de la crypto.

- Le gros risque pour les cryptos est une interdiction de détention par les citoyens dans un pays majeur comme les US, un pays de l'UE voire l'UE. Ca a beau être des actifs décentralisés, qui n'ont pas de gouvernance, ils sont pour la majorité achetés et tradés sur des plateformes tout à fait contrôlables et si une loi d'interdiction de détention entre en vigueur tout le monde va vendre et pour le coup ce sera le crash absolu. Je pense de moins en moins que cela va arriver parce que l'adoption institutionnelle est en cours, mais l'avenir le dira.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Message par Arken »

Sur l'aspect énergétique, c'est pas aussi simple. Déjà ça m'étonnerait qu'ils utilisent 100% d'ENR, quand il fait nuit, qu'il n'y a pas de vent, quand les retenues des barrages son basses selon la période de l'année (plein ou hier). S'ils étaient aussi souvent en excès sur ces sources, ça leur éviterait sans doute de...construire des centrales au charbon partout (qui est peut-être moins cher que des ENR par kwh, mais beaucoup moins rapide à monter qu'une centrale charbon à puissance équivalent). Sans oublier que les ENR sont intermittentes (hyrdo moins mais un peut quand même, 10-15% pour le PV, éolien 25% de facteur de charge, ce qui implique de construire 4 fois la puissance d'une centrale charbon pour avoir l'équivalent en ENR, sachant que tu n'as toujours pas réglé le problème de l'intermittence). Et puis quand il n'y a pas d'excès, ils font quoi ? Il n'arrêtent pas leurs ferme pour autant. Donc au final, il y a forcément une part plus ou moins importante de la production qui est détournée d'un usage plus "utile". Et s'il faut implémenter des champs de panneaux solaires ou d'éoliennes spécialement pour ça, ça n'est plus vert du tout sur la globalité.

Il ne faut pas oublier non plus la sur-demande de production de semi conducteurs qui n'aurait pas lieu sans l'existence des cryptos, et qui consomme beaucoup d'énergie (pas du tout verte en Chine) et de ressources (sales à exploiter) plus ou moins rares.
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Christophe
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Message par Christophe »

Vous faites un petit amalgame entre "Energie renouvelable" et "Ecologie"
Les deux sont souvent associés, mais c'est quand même deux concept différents.

Les méga fermes, la nuit, utilisent des batteries pour consommer le surplus de production de la nuit.
C'est de l'Energie renouvelable consommé, économique pour la ferme, mais au final assez peu écologique.

A l'inverse, tu prends la production d'électricité via le nucléaire, c'est pas du tout renouvelable, mais niveau écologies pure, certain s'accordent a dire que c'est bien moins pire que les panneaux solaire par exemple.
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Christophe
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Message par Christophe »

Super Meat Boy a écrit : - Les médias font l'amalgame crypto = btc alors que d'autres crypto comme le NANO ou l'ADA (= Cardano que tu as cité @Aurelienazerty) sont infiniment moins énergivores. Il y a plus de 10000 cryptos et c'est vraiment chiant de n'entendre parler que des + et des - de BTC qui est le papy de la crypto.
+1 !
Et l'amalgame est aussi présent ici ;)

Pour information, on ne mine plus de Bitcoin avec une carte graphique !
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Aurelienazerty
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Message par Aurelienazerty »

Super Meat Boy a écrit : juin 4, 2021, 10:27 pmLe gros risque pour les cryptos est une interdiction de détention par les citoyens
Mouais, en fait le princiopal risque c'est qu'on puisse rien en faire. La valeur des choses, dépends de ce que tu peux en faire. Factuellement, un billet, c'est un bout de papier, mais tu peux l'échanger contre quelque chose parce qu'il a une valeur et que la personne en face reconnait cette valeur.
Si tu ne peux rien acheter avec ta crypto, autant dire que ça ne te servira pas à grand chose. C'est en ce sens que pour moi je ne la considère pas comme une monnaie, et je te rejoins sur le côté actif. Au passage, je ne connais pas le concept d'Or digital, je sens que ça va me faire rire.
Alors est-ce qu'il faut le voir comme un investissement lambda ? Peut être. Est-ce que c'est un investissement utile, là j'ai des doutes. Et pour le moment, je vois avant tout une pénurie de semi conducteurs à cause d'un truc dont l'utilité est à démontrer.
Sur sa consommation en énergie, y a pas de truc propre, genre l'or, le vrai, c'est des mines, ça été du mercure aussi. Et je rejoins @Arken sur le côté bullshit du côté vertueux et de l'excès.
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Message par Arken »

Un article qui reprend ben gros tout ce que j'ai expliqué : https://medium.com/crypto-lucid/enough- ... 3256d693bc

Comme je le dis, beaucoup de greenwashing autour du bitcoin.

Une quote que j'aime bien :
"Bitcoin supporters still claim that this gigantic consumption is somehow good on the long run, because it will help to develop “renewable energies”. This argument is quite ridiculous : This is like saying Marlboro is good for health because causing cancer helps to finance research on cancer …"

Et ça ne se mine pas avec des cartes graphiques le bitcoin, c'est des asics qui mobilise des semi-conducteurs aussi. Et de toute façon y a toujours plein de cryptomonnaie qui se minent avec des cartes graphiques (d'où la pénurie actuelle, parmi d'autres facteurs).
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Message par Arken »

Christophe a écrit : Les méga fermes, la nuit, utilisent des batteries pour consommer le surplus de production de la nuit.
C'est de l'Energie renouvelable consommé, économique pour la ferme, mais au final assez peu écologique.
Encore faut-il qu'il y en ai du surplus. On s'amuse pas à vider les retenues des barrages quand il y a peu de conso domestique et industrielle juste pour alimenter des fermes. Au contraire, on le garde en réserve pour pouvoir stabiliser le réseau en général, car c'est un moyen de production qui peut-être démarré en quelques minutes, comme aussi le thermique. Et de l'éolien y en quand ça veut (et 75% sur l'année ça veut pas), et le solaire que 8-10h par jour, donc il doit rarement y avoir des surplus énormes. Je viens de regarder par curiosité le barrage des 3 gorges en Chine (plus gros du monde), il a un facteur de charge de 51%. Autrement dit, 1 jour sur 2 il ne produit rien, donc le surplus...

Les seuls moyen de production qui ont effectivement du surplus, c'est essentiellement l'éolien (quand y a du vent et sur une zone géographique importante), le solaire et le nucléaire (ça ne peut pas s'arrêter complètement, contrairement à une centrale thermique ou un barrage). Eventuellement l'hydro si la retenue se rapproche de son niveau max. D'ailleurs, ironiquement, en France quand on a un surplus de production (nucléaire ou ENR), on l'utilise justement pour remonter de l'eau dans les barrages (STEP).
Christophe a écrit : A l'inverse, tu prends la production d'électricité via le nucléaire, c'est pas du tout renouvelable, mais niveau écologies pure, certain s'accordent a dire que c'est bien moins pire que les panneaux solaire par exemple.
A travers le prisme du réchauffement climatique, c'est indiscutable. Niveau déchets, c'est sûr que c'est moins vertueux. Mais y a pleins de moyen d'améliorer ça dans le futur : réacteurs de 4e génération (qui permettrait d'exploiter des réserves pour des milliers d'année, de mémoire avec tout ce qu'on a stocké en France, on a pour plus de 7000 ans), fusion. Le seul problème c'est que ce ne sera mature qu'on moment où ce sera trop tard.

Bref, c'est une question beaucoup plus complexe que ça en a l'air, ça se résume à pas "regardez je consomme du surplus d'énergie verte, je pollue pas". Les statistiques qu'on voit ne veulent rien dire. Si ma ferme consomme 1% d'énergie verte, je compte dans les 70% de fermes qui utilisent de l'énergie verte ? Et comme je disais, les semis conducteurs (et d'ailleurs tout ce qu'on importe made in China) sont produits à coup de charbon. Comme l'acier des éoliennes d'ailleurs, ou les 1500 tonnes de leur socle, ou les panneaux solaires (produit en Chine ou ailleurs, la recette de fabrication étant la même partout).

Bon, maintenant faut que je fasse sortir Jancovici de mon corps.
Super Meat Boy
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Message par Super Meat Boy »

Clairement, on peut guère faire plus complexe (et passionnant) que l'énergie comme sujet. D'accord concernant les gros problèmes d'intermittence du renouvelable. Pour ajouter encore à la complexité : les réacteurs nucléaires qui utiliseraient les déchets des générations précédentes, la fusion nucléaire, ou encore des panneaux solaires avec des durées de vie de 100 ans et des rendements multipliés par 5, ça vend du rêve sur papier et on se dit que ce serait la solution (coucou Janco). Mais leur aboutissement serait sans doute une accélération vers le mur. Historiquement, optimiser les coûts et les rendements n'a mené qu'à une augmentation du confort et de la consommation. Qui dit énergie illimitée et pas chère dit consommation exponentielle et accélération de l'épuisement de ce qu'il reste de ressources et de biodiversité. L'angle d'attaque ne doit pas être purement CO2/kWh parce qu'on disparaîtra plus vite du manque de ressources que du réchauffement climatique. Voilà c'était pour la minute optimiste :sage:
Aurelienazerty a écrit :
Super Meat Boy a écrit : juin 4, 2021, 10:27 pmLe gros risque pour les cryptos est une interdiction de détention par les citoyens
Mouais, en fait le princiopal risque c'est qu'on puisse rien en faire. La valeur des choses, dépends de ce que tu peux en faire. Factuellement, un billet, c'est un bout de papier, mais tu peux l'échanger contre quelque chose parce qu'il a une valeur et que la personne en face reconnait cette valeur.
Si tu ne peux rien acheter avec ta crypto, autant dire que ça ne te servira pas à grand chose.
Pourquoi réduire la crypto à une fonctionnalité de paiement ? Sur les 10k cryptos il n'y a que quelques cryptos concentrées sur cette fonctionnalité. Il faut regarder les smart contracts, la DeFi, les utility tokens... balayer tout ça aujourd'hui en disant que c'est du vent ce serait un peu comme critiquer internet en 1985, perso je m'y intéresse depuis pas mal de temps et j'ai pas fait le tour de 10% des possibilités.
Par ailleurs si tu veux parler uniquement de paiement : soit le site ou le magasin dans lequel tu achètes un bien accepte le paiement en crypto, soit tu échanges ta crypto contre du FIAT et tu paies en FIAT...
Aurelienazerty a écrit : Au passage, je ne connais pas le concept d'Or digital, je sens que ça va me faire rire.
Prépare tes zygomatiques !
Imagine que tu as un actif dont la valeur a perdu plus de 90% en 100 ans, plus de 20% dans les 10 dernières années et dont une institution centralisée peut multiplier la création à volonté et dont le futur est incertain. 20% du volume total de cet actif a été créé en 2020 seulement. En plus cet actif réputé comme "tangible" est à ~97% sous forme de lignes de codes dans des servers centralisés d'institutions privées. Ces institutions jouent avec tes actifs, elles ne les gardent pas pour toi. Elles les jouent sur des marchés hautement spéculatifs qui vont fatalement se casser la figure, en plus de l'investir dans des projets écocides à l'autre bout du globe. Elles ont déjà prouvé leur fragilité, et ont aujourd'hui atteint une telle taille que même les gouvernements ne sont plus en capacité de les sauver. Imagine que le fonds de garantie pour que tu récupères tes actifs en cas d'effondrement de celle-ci est valorisé à moins de 5% de ce qu'il faudrait pour vraiment garantir que tu les récupères.
Maintenant tu as un autre actif naturellement rare, dont le volume augmente de 0.2 à 0.3% par an, un volume non cappé et un certain degré d'incertitude dans le futur. Tu dois le stocker physiquement si possible dans une entreprise privée, ou bien en avoir une preuve de détention centralisée. Cet actif a fait ses preuves quand l'actif précédent a traversé des crises.
Et maintenant imagine un actif naturellement rare, dont le volume additionnel est divisé par 2 tous les 4 ans environ, avec un volume total qui ne dépassera jamais, quoiqu'il arrive, 21M, volume qui sera atteint en ~2140. Cet actif n'appartient qu'à toi, et la preuve que tu le possèdes n'est pas sur un server détenu par une institution privée mais sur des centaines de milliers de machines à travers le monde.
Tu auras compris que le 1er actif est le FIAT (avec les data du USD), le 2ème l'or et le 3ème est btc, l'or digital. Tu ajoutes à ça que la capitalisation du BTC est encore près de 20 fois inférieure à celle de l'or, on comprend pourquoi les entreprises se tournent vers le BTC le 3ème pour balancer le risque de la dévaluation galopante du 1er.
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Message par Christophe »

Arken a écrit : donc le surplus...
On ne s'est pas totalement compris.
Je ne parles pas d'Energie renouvelable "commercial" ( qu'on achète a un producteur) - mais je parle d'énergie renouvelable privé ( qu'on produit soit même).
Dans ce contexte, libre a toi d'oversizé ta production pour que ta consommation + ton surplus potentiel (stockable) puisse te faire te tourner H24 ( ou +).
La limite, c'est l'investissement, et vu les milliards qu'ils génèrent...

Du coup, ta ferme peux "consommer" énormément, une énorme partie de cette énergie reste en circuit fermé ... d'où l'impact " " " " moyennement faible " " " " ( a mettre entre des dizaines de guillemets) de certaines production

Le but des ferme de minage, c'est de payer l'énergie le moins cher possible, pas d'être green
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Christophe
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Message par Christophe »

Je pense qu'il faut faire un nouveau sujet "Cryptomonnaie".
Ici, c'est un peu comme si on avais fait un sujet qui s'appelais " Base de donnée" et qu'on débattait du pour ou contre l'utilisation de wordpress chez les agriculteurs.
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Message par Arken »

Je te rejoins sur l'auto production, mais ça demande des surfaces énormes de PV ou éolien (sur qui il ne faut pas trop compter pour un business qui pompe constamment la même puissance. Et quand bien même on oversizerait, ça implique de stocker dans des batteries, qui ne sont pas vraiment green.

Après on pourrait imaginer un système où en journée ils injectent leur surplus de production dans le réseau, et la nuit ou quand pas de vent, ils utilisent les moyens conventionnels du réseau. Mais je doute que ce soit le cas de la majorité des fermes.

Bon toute façon on parles de max 1% de l'elec mondiale. Même si on arrêtait tout demain, ça ne changeait strictement rien à notre destin. Il faudrait largement plus agir sur la production électrique, le transport, l'isolation, la production d'acier, de ciment.. mais ça n'arrivera bien après la messe.

TL;DR: on est foutu :D
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RIP

Message par Christophe »

Amen
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Tu ne le sais pas encore mais tu est déjà mort

Message par Aurelienazerty »

Arken a écrit : juin 5, 2021, 6:32 pmTL;DR: on est foutu
En résumé :

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Le Bitcoin chute à moins de 30 000 $ : quelles causes et conséquences

Message par Aurelienazerty »

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La blockchain, une définition

Message par Aurelienazerty »

La blockchain, une définition
zdnet a écrit :La blockchain, ou "chaîne de blocs", s’appuie sur un système de registre distribué pour stocker, transmettre et mettre à jour des données sur un réseau privé ou public. Bitcoin est la blockchain publique la plus connue.